澳大利亞前外交部長(zhǎng)鮑勃·卡爾接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專(zhuān)訪(fǎng)稱(chēng)“我們是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的受益者”（環(huán)球時(shí)報(bào)）

澳大利亞前外交部長(zhǎng)鮑勃·卡爾

     “在澳大利亞政壇，無(wú)論是執(zhí)政黨還是反對(duì)黨，都存在一種共識(shí)，即澳中關(guān)系至關(guān)重要，應(yīng)當(dāng)予以改善，尤其是在加強(qiáng)貿(mào)易合作方面。”澳大利亞前外交部長(zhǎng)鮑勃·卡爾日前接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪(fǎng)時(shí)這樣表示。1947年出生的卡爾曾從事記者工作，長(zhǎng)期擔(dān)任新南威爾士州州長(zhǎng)，并于2012年至2013年擔(dān)任澳大利亞外交部長(zhǎng)。

     2024年12月下旬，隨著中國(guó)內(nèi)地解除澳大利亞龍蝦進(jìn)口限制，“澳龍”時(shí)隔4年重新回到中國(guó)人的餐桌。據(jù)澳大利亞媒體報(bào)道，這一變化使得“澳龍”價(jià)格上漲，澳當(dāng)?shù)貪O民感到很開(kāi)心，稱(chēng)這種影響幾乎是“立竿見(jiàn)影”的。卡爾告訴記者，貿(mào)易是澳中關(guān)系的最大基石，在這個(gè)兩國(guó)能夠互利共贏(yíng)的領(lǐng)域，澳大利亞是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的受益者。

“對(duì)于澳出口商來(lái)說(shuō)，沒(méi)有所謂‘新的中國(guó)’”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的中澳關(guān)系？

卡爾：當(dāng)前，澳中關(guān)系是堅(jiān)實(shí)的。在澳政壇，無(wú)論是在執(zhí)政黨內(nèi)還是反對(duì)黨內(nèi)，都存在一種共識(shí)，即澳中關(guān)系至關(guān)重要，應(yīng)當(dāng)予以改善，尤其是在加強(qiáng)貿(mào)易合作方面。

     值得注意的是，盡管反對(duì)黨中的保守派曾在3年前執(zhí)政時(shí)對(duì)中國(guó)發(fā)表過(guò)強(qiáng)硬言辭，但如今各派在這一問(wèn)題上已達(dá)成共識(shí)。保守派認(rèn)識(shí)到，過(guò)去的做法并不為澳選民所接受。選民希望政府不僅要保障澳大利亞的安全，還要通過(guò)維持和擴(kuò)大與中國(guó)的貿(mào)易，來(lái)促進(jìn)澳大利亞經(jīng)濟(jì)繁榮。中國(guó)連續(xù)15年成為澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴，沒(méi)有任何其他替代者。對(duì)于澳出口商來(lái)說(shuō)，印度不可能成為所謂“新的中國(guó)”，轉(zhuǎn)向其他亞洲市場(chǎng)的想法在澳并未實(shí)現(xiàn)。

     澳中是天然的貿(mào)易伙伴，貿(mào)易是兩國(guó)關(guān)系的最大基石。盡管我們兩國(guó)國(guó)情不同、政治體制不同、文化不同，但貿(mào)易是我們能夠互利共贏(yíng)的領(lǐng)域。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾說(shuō)：“無(wú)需將中國(guó)崛起視為威脅，中國(guó)的崛起對(duì)中國(guó)有利、對(duì)地區(qū)有利、對(duì)世界有利。”可以展開(kāi)講講嗎？

卡爾：我認(rèn)為這是澳大利亞人的共識(shí)——我們希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，中國(guó)會(huì)從澳大利亞進(jìn)口更多商品，這對(duì)澳商人來(lái)說(shuō)是好事，他們可以出口海鮮、熱帶水果或葡萄酒。此外，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)鐵礦石出口商同樣有利。如果對(duì)中國(guó)的銷(xiāo)售增加，就意味著更多的稅收收入流入澳政府預(yù)算，這將使我們能夠在衛(wèi)生、國(guó)防、教育等領(lǐng)域投入更多資源。我們絕對(duì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的受益者。

     正因如此，盡管澳大利亞是美國(guó)的戰(zhàn)略伙伴和盟友，但我們并不認(rèn)同美國(guó)遏制中國(guó)、與中國(guó)經(jīng)濟(jì)“脫鉤”或采取對(duì)中國(guó)的破壞性經(jīng)濟(jì)行動(dòng)的立場(chǎng)。這不符合澳大利亞的利益。推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和減少極端貧困的唯一途徑就是擴(kuò)大貿(mào)易和開(kāi)放，這一點(diǎn)已經(jīng)一次又一次得到證明。美國(guó)將關(guān)稅作為外交工具是在以降低美國(guó)人民的生活水平為代價(jià)。

“美國(guó)政府遏制中國(guó)只會(huì)加深澳美之間的裂痕”

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中澳關(guān)系未來(lái)幾年的發(fā)展，您樂(lè)觀(guān)嗎？

卡爾：我是樂(lè)觀(guān)的。我認(rèn)為，如果下屆美國(guó)政府試圖遏制中國(guó)或與中國(guó)展開(kāi)貿(mào)易戰(zhàn)，最終只會(huì)加深澳大利亞與美國(guó)之間的裂痕。

     像中國(guó)一樣，澳大利亞也支持《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP），且澳中兩國(guó)都支持繼續(xù)推進(jìn)世界貿(mào)易組織（WTO）的工作。然而，美國(guó)對(duì)WTO的態(tài)度則不那么友好，它一直在減少對(duì)WTO的支持。

     澳大利亞和中國(guó)在關(guān)鍵礦產(chǎn)貿(mào)易方面進(jìn)行了合作，這符合澳大利亞的利益，向中國(guó)出口鐵礦石等也是安全的。

     在澳大利亞相關(guān)戰(zhàn)略文件中，澳方已明確表示，美國(guó)在亞洲發(fā)揮主要作用的時(shí)代可能走向結(jié)束，也就是說(shuō)，美國(guó)不再能夠在亞洲事務(wù)中隨心所欲。考慮到澳大利亞是美國(guó)的“鐵桿盟友”，這一點(diǎn)尤為值得關(guān)注。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您一直反對(duì)“奧庫(kù)斯”（即美英澳三邊安全伙伴關(guān)系）。您如何評(píng)估該聯(lián)盟未來(lái)將面臨的挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)？

卡爾：美國(guó)的造船廠(chǎng)生產(chǎn)情況非常緊張，而且嚴(yán)重缺乏熟練勞動(dòng)力。這些問(wèn)題無(wú)法輕易解決，額外的資金并不是簡(jiǎn)單的答案。

     我認(rèn)為幾年后，美國(guó)會(huì)告訴澳大利亞，他們無(wú)法向我們出售“弗吉尼亞”級(jí)核潛艇。美方可能會(huì)提出另一種方案：將美國(guó)的核潛艇駐扎在澳港口，并讓一些澳水手上艇學(xué)習(xí)操作方法。對(duì)于澳大利亞來(lái)說(shuō)，這意味著失去自主潛艇能力。老舊潛艇已經(jīng)退役，美國(guó)的潛艇不會(huì)賣(mài)給我們，英國(guó)制造的潛艇預(yù)計(jì)要到2050年左右才會(huì)到位，這之間將出現(xiàn)一段空檔期。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，“奧庫(kù)斯”有可能會(huì)被放棄嗎？

卡爾：我認(rèn)為對(duì)于簽署該協(xié)議的政治家們來(lái)說(shuō)，這將是一個(gè)極其尷尬的局面。他們會(huì)堅(jiān)持下去，將這一失敗留給下一代政治領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)處理。

“中國(guó)可以展示自己是一個(gè)值得被投資的市場(chǎng)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，中國(guó)最需要被讀懂的是什么？

卡爾：中國(guó)可以展示自己是一個(gè)值得被投資的市場(chǎng)。中國(guó)應(yīng)與來(lái)自歐洲、美國(guó)、澳大利亞的外國(guó)投資者合作，打造多元化敘事，展示公司如何通過(guò)將股東資金投入中國(guó)獲得回報(bào)。

     我認(rèn)為，中國(guó)最令人驚訝的是其城市化進(jìn)程和城市規(guī)劃，以及為“更大的社區(qū)”構(gòu)建的宏大愿景：讓它們擁有出色的基礎(chǔ)設(shè)施、高速鐵路、優(yōu)質(zhì)建筑、良好的住房條件和清新的空氣。

     記得30年前，我第一次來(lái)到中國(guó)時(shí)，空氣污染嚴(yán)重。這在快速工業(yè)化和機(jī)械化的發(fā)展中國(guó)家是很常見(jiàn)的。中國(guó)已經(jīng)明確并且用實(shí)踐證明，環(huán)保可以成為一個(gè)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相兼容的、甚至是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所必需的重要目標(biāo)。這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)極好的宣傳。

     在北京，我看到了植樹(shù)造林、舊運(yùn)河的恢復(fù)以及新的公園綠地等，這是一個(gè)令人印象深刻的轉(zhuǎn)變。此外，正是中國(guó)在太陽(yáng)能板和電動(dòng)汽車(chē)上的投資推動(dòng)了整個(gè)行業(yè)的持續(xù)發(fā)展。